Każdy napój może być święty!

przywitaj się jak Pirat z Piratem! Arggg!
Odpowiedz
Wiadomość
Autor
klansman
Posty: 67
Rejestracja: 17 lut 2018, o 16:42

Re: Każdy napój może być święty!

#241 Post autor: klansman » 13 lis 2019, o 09:47

Ja to chyba zbyt głupi jestem bo nie rozumiem tej sytuacji nic a nic.

Awatar użytkownika
Naturalna Kofeina
Posty: 237
Rejestracja: 10 wrz 2018, o 17:35

Re: Każdy napój może być święty!

#242 Post autor: Naturalna Kofeina » 13 lis 2019, o 13:07

BialySzkwal pisze:
11 lis 2019, o 12:26
Krzysiu pisze:
10 lis 2019, o 19:17
Bo można za to mieć zarzuty.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 025&type=3
To homolobby jest zarejestrowane jako wspólnota religijna, że lecisz ze 195 KK? Myślałem, że PR to obrzęd świecki...
Ale oni w tym piśmie nie podali z jakiego paragrafu. Poza tym chyba mieli na myśli nie zakłócanie obrzędu, tylko obrazę uczuć.

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 1201
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: Każdy napój może być święty!

#243 Post autor: Krzysiu » 13 lis 2019, o 21:01

Ne, łejt, nie idźmy tą drogą, są jakieś granice absurdalności, nie konkurujmy z prokuraturą w tej kwestii…
Nikt nie twierdzi, że ja w czymś złośliwie przeszkadzałem, tylko złośliwie udawałem robienie czegoś, czego nie robiłem. ie zarzuca mi się szydery podczas obrzędu, a zamiast. Stąd dopatrujący się się dopatrują szósteczki. Tak tuszę, bo uzasadnienie dopiero, na żądanie podejrzanego, sporządzają…
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji.
Pasta et Bonum!
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji…

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2658
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: Każdy napój może być święty!

#244 Post autor: BialySzkwal » 13 lis 2019, o 22:09

Krzysiu pisze:
13 lis 2019, o 21:01
Ne, łejt, nie idźmy tą drogą, są jakieś granice absurdalności, nie konkurujmy z prokuraturą w tej kwestii…
Nikt nie twierdzi, że ja w czymś złośliwie przeszkadzałem, tylko złośliwie udawałem robienie czegoś, czego nie robiłem. ie zarzuca mi się szydery podczas obrzędu, a zamiast. Stąd dopatrujący się się dopatrują szósteczki. Tak tuszę, bo uzasadnienie dopiero, na żądanie podejrzanego, sporządzają…
Ja się tylko dopatruję sensu w tym wezwaniu. Poeci nie napisali, co mają na myśli. A już na pewno nie napisali o uczuciach (art. 196), tylko o obrzędzie. Jedyny art. KK który chroni obrzędy to 195. A że przeszkadzać można również znieważając, a organy RP (w tym Prokuratura) muszą działać w granicach prawa, to musi być to podejrzenie z art. 195. QED
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 1201
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: Każdy napój może być święty!

#245 Post autor: Krzysiu » 13 lis 2019, o 22:29

Ale oni potraktowali obrzęd jako przedmiot, bo zakładają, że to pojęcie szersze niż „ciało fizyczne”.
Pasta et Bonum!
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji…

Awatar użytkownika
blablabla
Posty: 288
Rejestracja: 4 gru 2018, o 23:43

Re: Każdy napój może być święty!

#246 Post autor: blablabla » 13 lis 2019, o 22:43

Krzysiu pisze:
13 lis 2019, o 22:29
Ale oni potraktowali obrzęd jako przedmiot, bo zakładają, że to pojęcie szersze niż „ciało fizyczne”.
Msza jako obrzęd "przedmiotem czci religijnej"? To wierni modlą się do mszy czy na mszy?

A jeżeli trzymać się tego, że "znieważona" miałaby być faktycznie msza, to wypowiadać się co do obrazy uczuć z tego powodu, mogliby ci, w obrządku których ta msza była. Czy wśród obrażonych skarżących byli współwierni celebransa? Jak "znieważenie modlitwy" np. zatarusztriańskiej miałoby obrazić uczucia religijne wyznawców Księżyca?

To się jakoś kupy nie trzyma.
Ostatnio zmieniony 13 lis 2019, o 22:55 przez blablabla, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 1201
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: Każdy napój może być święty!

#247 Post autor: Krzysiu » 13 lis 2019, o 22:54

Inaczej, oni twierdzą, że my profanowaliśmy obrządki nie nasze, a ichnie.
Pasta et Bonum!
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji…

Awatar użytkownika
blablabla
Posty: 288
Rejestracja: 4 gru 2018, o 23:43

Re: Każdy napój może być święty!

#248 Post autor: blablabla » 13 lis 2019, o 23:03

Ja rozumiem i stąd pierwszy punkt. Czy obrzęd, w ramach którego czci się przedmiot czci, sam w sobie może być przedmiotem czci?

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 1201
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: Każdy napój może być święty!

#249 Post autor: Krzysiu » 13 lis 2019, o 23:27

Nie wiem, ja się nie znam, ja tu tylko obrażam uczucia religijne…
Pasta et Bonum!
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji…

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2658
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: Każdy napój może być święty!

#250 Post autor: BialySzkwal » 13 lis 2019, o 23:48

Krzysiu pisze:
13 lis 2019, o 22:29
Ale oni potraktowali obrzęd jako przedmiot, bo zakładają, że to pojęcie szersze niż „ciało fizyczne”.
Czyli to przypadkiem Ustawodawca rozróżnił "przedmiot" od "miejsca przeznaczonego do publicznego wykonywania obrzędów religijnych"... Skoro czynność to przedmiot, to czemu miejsce przedmiotem być nie może?
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 1201
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: Każdy napój może być święty!

#251 Post autor: Krzysiu » 14 lis 2019, o 00:16

Bo miejsce święte nie jest tym samym, co miejsce przeznaczone do robienia świętych rzeczy.
Pasta et Bonum!
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji…

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2658
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: Każdy napój może być święty!

#252 Post autor: BialySzkwal » 14 lis 2019, o 00:37

Krzysiu pisze:
14 lis 2019, o 00:16
Bo miejsce święte nie jest tym samym, co miejsce przeznaczone do robienia świętych rzeczy.
Chyba w tych mniejszych religiach, gdzie ktoś z wiernych przeznacza kawałek swojego mieszkania, bo wspólnoty nie stać na własną nieruchomość.

Swoją drogą, pamiętaj, żeby nie znieważać polany w Pietraszowie. To z całą pewnością miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religii dominującej.
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 1201
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: Każdy napój może być święty!

#253 Post autor: Krzysiu » 14 lis 2019, o 00:57

Jest jakaś historia związaną z tą polaną? Bo ja nie w temacie…
Pasta et Bonum!
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji…

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2658
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: Każdy napój może być święty!

#254 Post autor: BialySzkwal » 14 lis 2019, o 01:46

Krzysiu pisze:
14 lis 2019, o 00:57
Jest jakaś historia związaną z tą polaną? Bo ja nie w temacie…
Tam co roku odbywa się msza Pielgrzymki Opolskiej.
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2658
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: Każdy napój może być święty!

#255 Post autor: BialySzkwal » 14 lis 2019, o 02:13

Anyway, mam harcerski kontrprzykład, na którym możesz pojechać i wykazać, że nawet parodia sakramentu małżeństwa nie obraża.

Hm. Marek Kudasiewicz, "Obrzędowy piec Chytrego Kota" wyd. V poszerzone, Kraków 2007, Oficyna Wydawnicza "Text", ISBN: 978-83-60560-14-3. Poczytaj, co się na takich ślubach w harcerstwie wyprawia. Rozdział 8 "Czar obozowych dni", podrozdział 20 "Imieniny Drużyny", s. 138-139.

Jakiego wyznania jest autor domyślisz się po ostatnim rozdziale. ;)
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 1201
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: Każdy napój może być święty!

#256 Post autor: Krzysiu » 14 lis 2019, o 02:17

Właśnie sobie w komentarzach poczytałem, jak nie obraża, dziękuję bardzo…
Pasta et Bonum!
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji…

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2658
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: Każdy napój może być święty!

#257 Post autor: BialySzkwal » 14 lis 2019, o 10:20

Krzysiu pisze:
14 lis 2019, o 02:17
Właśnie sobie w komentarzach poczytałem, jak nie obraża, dziękuję bardzo…
Kilka osób poczuło się urażonych, ale pomimo to "śluby obozowe" należą do ugruntowanej i akceptowanej przez doświadczonych instruktorów obrzędowości (patrz źródło). Zatem albo całe harcerstwo (włącznie z kadrą) regularnie popełnia przestępstwo Ci zarzucane, albo powszechnie uznaje się w tym mocno chrześcijańskim ruchu (patrz statuty ZHP i ZHR), że ewidentne parodiowanie jest akceptowalne i nie nosi znamion przestępstwa.
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 1201
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: Każdy napój może być święty!

#258 Post autor: Krzysiu » 14 lis 2019, o 10:26

Spoko, rozważymy poszerzenie linii obrony o ten pomysł. Przy czym generalnie raczej nie rokuje, bo stawiamy każdy akcent na brak parodii.
Pasta et Bonum!
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji…

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2658
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: Każdy napój może być święty!

#259 Post autor: BialySzkwal » 14 lis 2019, o 11:21

Krzysiu pisze:
14 lis 2019, o 10:26
Spoko, rozważymy poszerzenie linii obrony o ten pomysł. Przy czym generalnie raczej nie rokuje, bo stawiamy każdy akcent na brak parodii.
Polecam zwrot "z ostrożności procesowej", tłumaczony też jako: "na wypadek, gdyby sędzia okazałby się być tak głupi, że nie zrozumiałby oczywistości naszej racji".

A zatem z ostrożności procesowej wskażecie, że jeśli obrzęd harcerski będący jawną parodią obrzędu religijnego ("śluby") nie są szkodliwym społecznie (harcerstwo!) przestępstwem, to tym bardziej nie jest przestępstwem nie będący parodią i sprawowany godnie, z zachowaniem należnej powagi, obrzęd religijny.
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 1201
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: Każdy napój może być święty!

#260 Post autor: Krzysiu » 14 lis 2019, o 12:31

Rozważymy. Acz na ten moment idziemy „na twardo”, całe przesłuchanie na Policji w pełnym rynsztunku i te klimaty, więc każdy argument choćby minimalnie dopuszczający przekaz grzeczniejszy od „Kij Wam w plecki!” jest dla nas miałki.
Chociaż przez całą czynność byłem naszprycowany alprazolamem, to nie wykluczam, że jak będę czysty i moimi własnymi oczami nieprzejednanie składu sędziowskiego ujrzę, to mi przysłowiowa rura przysłowiowo zmięknie…
Pasta et Bonum!
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji…

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2658
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: Każdy napój może być święty!

#261 Post autor: BialySzkwal » 14 lis 2019, o 20:58

Krzysiu pisze:
14 lis 2019, o 12:31
całe przesłuchanie na Policji w pełnym rynsztunku i te klimaty
:D
Jak zareagowała Władza?
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 1201
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: Każdy napój może być święty!

#262 Post autor: Krzysiu » 14 lis 2019, o 21:22

Sierżanci sprawdzający dowody widać było, że w sumie nawet są za, tylko nie wolno im się z tym obnosić.
Za to Pani Aspirantka jak mnie ujrzała, to prychnęła, po czym przeprosiła za swoje zachowanie, acz w taki sposób, bym nie miał wątpliwości, że nie przeprasza…
Pasta et Bonum!
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji…

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2658
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: Każdy napój może być święty!

#263 Post autor: BialySzkwal » 15 lis 2019, o 08:38

Krzysiu pisze:
14 lis 2019, o 21:22
Za to Pani Aspirantka jak mnie ujrzała, to prychnęła, po czym przeprosiła za swoje zachowanie, acz w taki sposób, bym nie miał wątpliwości, że nie przeprasza…
"Nie szkodzi, jestem przyzwyczajony, jedna moja koleżanka też często nie potrafi zachować się profesjonalnie i robi z siebie durnia." ;)
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Naturalna Kofeina
Posty: 237
Rejestracja: 10 wrz 2018, o 17:35

Re: Każdy napój może być święty!

#264 Post autor: Naturalna Kofeina » 15 lis 2019, o 11:30

Porównywanie mszy do ślubu jest nie ten tego. Wszak istnieją śluby cywilne i te parodiować można do woli, a też harcerze nie deklarują który z nich sparodiowali. A może ślub hinduistyczny? Mszy cywilnych nie ma.

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 1201
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: Każdy napój może być święty!

#265 Post autor: Krzysiu » 15 lis 2019, o 11:49

Aż taki odważny to nie byłem. Za to uśmiechnąłem się psychopatycznie i powiedziałem, że nic się nie stało, to też dobre połączenie.
Pasta et Bonum!
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji…

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2658
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: Każdy napój może być święty!

#266 Post autor: BialySzkwal » 15 lis 2019, o 12:16

Naturalna Kofeina pisze:
15 lis 2019, o 11:30
Porównywanie mszy do ślubu jest nie ten tego. Wszak istnieją śluby cywilne i te parodiować można do woli, a też harcerze nie deklarują który z nich sparodiowali. A może ślub hinduistyczny? Mszy cywilnych nie ma.
A czy koncelebrujący deklarowali, którą mszę "parodiują"?

W źródle papierowym (którego to przepisywać mi się nie chce, a, nie, szanuję własnośc intelektualną) jest wprost mowa o "pastorze" (nieustalonego wyznania, ale wyznania). A jak z wklejonego linku wynika, wielu już odniosło z tego tytułu poważne obrażenia. ;)
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 1201
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: Każdy napój może być święty!

#267 Post autor: Krzysiu » 15 lis 2019, o 12:24

Nie deklarowali, zresztą nikogo to nie obchodzi, bo jesteśmy masonami i wiadomo, że byśmy kłamali.
Pasta et Bonum!
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji…

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2658
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: Każdy napój może być święty!

#268 Post autor: BialySzkwal » 15 lis 2019, o 23:56

Krzysiu pisze:
15 lis 2019, o 12:24
jesteśmy masonami i wiadomo, że byśmy kłamali.
No ja też jak murek murowałem, to szło mi to powoli, a jednak nie zawsze kłamię...
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 1201
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: Każdy napój może być święty!

#269 Post autor: Krzysiu » 16 lis 2019, o 00:58

Istotnie; gdyby było inaczej, to nie byłbyś w stanie sformułować tego zdania.
Pasta et Bonum!
A poza tym uważam, że art. 196 kk jest niezgodny z art. 53 ust. 2 w związku z art. 25 ust. 2 Konstytucji…

zibi123
Posty: 26
Rejestracja: 30 paź 2017, o 01:38
Lokalizacja: Szczecin

Re: Każdy napój może być święty!

#270 Post autor: zibi123 » 16 lis 2019, o 01:13

Krzysiu pisze:
14 lis 2019, o 10:26
Spoko, rozważymy poszerzenie linii obrony o ten pomysł. Przy czym generalnie raczej nie rokuje, bo stawiamy każdy akcent na brak parodii.
Że tak wtrącę: zupełnie nie rozumiem o co chodzi z "linią obrony"??
O ile nie obudziłem się już w innym kraju, to każdy jest w Polsce niewinny, dopóki winy mu się nie udowodni.
Gdybym był na miejscu Naczelnego, nie używałbym w ogóle tego sformułowania.
Argumenty, odpowiedzi na pytania, wyjaśnienia - owszem. Ale obrona? Przed czym?

Czy postawiono już zarzuty, czy tylko przesłuchano w charakterze podejrzanego?

Odpowiedz

Wróć do „Przywitaj się”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość