FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

wszelkie tematy, pytania i rozważania związane z Wiarą w Latającego Potwora Spaghetti i Nami Pastafarianami.
Odpowiedz
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
blablabla
Posty: 205
Rejestracja: 4 gru 2018, o 23:43

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#121 Post autor: blablabla » 11 mar 2019, o 18:16

BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 17:35
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 16:37
Tak jak już kiedyś pisałem, Kościół może rozważnie nie wypowiadać się w tej kwestii w sposób kategoryczny (powołując się na brak jednoznacznych podstaw w Księgach), ale jednocześnie "broniąc" w ten właśnie sposób, wolności Wyznawców do dokonywania własnych decyzji.

Byłaby w ten sposób pośrednio wyrażona akceptacja Kościoła dla takich czynów,
Oczywiście - można by było. Można by było też nie wypowiadać się na temat wtargnięcia przez Wielebnego do kliniki aborcyjnej i uzycia przymusu bezpośredniego w celu powstrzymania terminacji. Byłaby to również pośrednio wyrażona akceptacja takich czynów.
Niekoniecznie, ponieważ byłoby to czyn ideologiczny, a o takich pisałem.

BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 17:35
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 16:37
bezpośrednio jako "sprzeciw" przed wprowadzaniem do prawa zapisów ideologicznych dot. zakazu niewynikających z obiektywnych przesłanek (bo jest to przepis czysto ideologiczny).
Sprzeciw wobec zabijania ludzi narodzonych, tyle że o innych poglądach/kolorze skóry/orientacji równiez jest czysto ideologiczny.
Ja tam wolę mieć w prawie takie zapisy.
Ale o tym przecież jest w Księgach. Jest więc i podstawa.

BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 17:35
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 16:37
KLPS nie musi być takim KK-bis z doktryną, której niby "nie ma"
Ale zaraz, jakie "niby nie ma" doktryny? To co my niby w Ministerstwie przedstawialiśmy i przedstawiać będziemy?
Mamy doktrynę, i to dynamicznie się rozwijającą.
Antypast machnął ogonem (a jeśli nie ma ogona to dziobak) i zamienił mi "dogmat" na "doktrynę".

BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 17:35

Mam wrażenie, że postrzegasz KLPS jako religię alternatywną do KK. To błąd. My jesteśmy RELIGIĄ PIERWOTNĄ.
Jeśli jakieś elementy doktryny KK wydają się podobne do naszych - to dlatego, że to KK wzorował się na Prapiratach.

Popatrz w Luźny Kanon ...
Ależ ja właśnie to mam na myśli pisząc to, o czym pisałem. Nie ulega wątpliwości, że pastafarianizm jest religią pierwotną dla wszelkich późniejszych wyimaginowanych wierzeń.

Dlatego martwi mnie, że KLPS pomimo świadomości swej pierwotności w stosunku do innych kościołów, czasami o tym zapomina i próbuje opisywać swoje zasady tak jakby musiał nadążać za tymi większymi, późniejszymi kościołami. Dlatego właśnie takie podejście traktuję jak błąd. Nie każda zasada KK musi mieć odbicie w KLPS, skoro pierwotnie w Księgach dany temat nie był poruszany.

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#122 Post autor: BialySzkwal » 11 mar 2019, o 18:51

blablabla pisze:
11 mar 2019, o 18:16
Niekoniecznie, ponieważ byłoby to czyn ideologiczny, a o takich pisałem.
Nie widzę związku.
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 18:16
BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 17:35
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 16:37
bezpośrednio jako "sprzeciw" przed wprowadzaniem do prawa zapisów ideologicznych dot. zakazu niewynikających z obiektywnych przesłanek (bo jest to przepis czysto ideologiczny).
Sprzeciw wobec zabijania ludzi narodzonych, tyle że o innych poglądach/kolorze skóry/orientacji równiez jest czysto ideologiczny.
Ja tam wolę mieć w prawie takie zapisy.
Ale o tym przecież jest w Księgach. Jest więc i podstawa.
Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie "podstawa w Księgach" to podstawa czysto ideologiczna, nie wynikająca z obiektywnych przesłanek (o czym piszesz wcześniej).
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
blablabla
Posty: 205
Rejestracja: 4 gru 2018, o 23:43

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#123 Post autor: blablabla » 11 mar 2019, o 19:20

BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 18:51
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 18:16
BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 17:35

Sprzeciw wobec zabijania ludzi narodzonych, tyle że o innych poglądach/kolorze skóry/orientacji równiez jest czysto ideologiczny.
Ja tam wolę mieć w prawie takie zapisy.
Ale o tym przecież jest w Księgach. Jest więc i podstawa.
Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie "podstawa w Księgach" to podstawa czysto ideologiczna, nie wynikająca z obiektywnych przesłanek (o czym piszesz wcześniej).
Kwestię te poruszałem w innym wątku.

Jeżeli Księgi są Słowem Potwora objawionym przez Proroków, to są one Podstawą Podstaw. Nie ma wtedy mowy o ideologii, gdyż takowa może być dziełem człowieka, a jedynie o czystej Prawdzie, z której wynikają inne zasady, w tym ziemskie.

Jeśli Księgi nie są Słowem Pana, a miałyby być jedynie dziełem człowieka, to owszem, mogą być przesiąknięte ideologią gdyż stworzyłby je człowiek nie mając żadnych podstaw w Prawdzie. Ale wtedy oznaczałoby to również, że pastafarianizm jako religia oraz sam Potwór są jedynie wytworem ludzkim.

Osobiście mam nadzieję, że prawdą jest pierwsza opcja ponieważ gwarantuje ona, że Kościół Potwora jest pierwotny i nie jest on stworzony jedynie jako człowiecza parodia innych religii.

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#124 Post autor: BialySzkwal » 11 mar 2019, o 22:40

blablabla pisze:
11 mar 2019, o 19:20
Jeżeli Księgi są Słowem Potwora objawionym przez Proroków, to są one Podstawą Podstaw. Nie ma wtedy mowy o ideologii, gdyż takowa może być dziełem człowieka, a jedynie o czystej Prawdzie, z której wynikają inne zasady, w tym ziemskie.

Jeśli Księgi nie są Słowem Pana, a miałyby być jedynie dziełem człowieka, to owszem, mogą być przesiąknięte ideologią gdyż stworzyłby je człowiek nie mając żadnych podstaw w Prawdzie. Ale wtedy oznaczałoby to również, że pastafarianizm jako religia oraz sam Potwór są jedynie wytworem ludzkim.
3 Ogł 14-16 ;) Sądzę, że teraz idziesz w stronę doktryny KK (i innych). A biorąc pod uwagę, co LPS kazał zrobić Abemu, byłbym z tym dalece ostrożny.
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 19:20
nie jest on stworzony jedynie jako człowiecza parodia innych religii.
Nie w większym stopniu niż Buddyzm, który (poza niektórymi ortodoksyjnymi kręgami zatwardziałego abrachamizmu) jest religią powszechnie rozpoznawaną i szanowaną - choć stworzona przez człowieka na bazie Braminizmu, i ten człowiek miał jeszcze czelność zachęcać swoich uczniów, żeby zachowali zdrowy sceptycyzm i nie wierzyli mu na słowo.
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 931
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#125 Post autor: Krzysiu » 11 mar 2019, o 23:15

Kochani, walnąłem oficjala, z nadzieją, że jakoś rozwiążę problemy. Widzę, że właściwie niewiele pomogłem, może zaszkodziłem wręcz…
Na pewno za mojej kadencji nie będzie zgody na to, by było ładnie zrozumiałe i zwalniające od konieczności własnego myślenia stanowisko na każdy problem, o który ludzie pytają przyszedłszy. Bo my do myślenia mamy zachęcać, a nie tłumaczyć, że nie trzeba. Organy Kościoła też myśleć powinny, ale lud Potwora takoż.
Zdanie, że płód nie jest człowiekiem, wynika nie z tej dyskusji, a z samego k.k., wszak konfrontacja cytowanego art. 148 z art. 149, 152-153 wyraźnie pokazuje, że ustawodawca raczył to rozróżnić. Ja nie oceniałem tu polskiego prawa, a opisywałem moje rozumienie terminologii medyczno-prawnej. Nie wydaje mi się też, żeby zdanie o osiągnięciu człowieczeństwa z chwilą ukończenia 12. tygodnia ciąży było „powszechnie przyjęte”… Chyba, żeby była na to jakaś ładna literatura, to poproszę, bo wtedy pilnie rozważę skorygowanie stanowiska.
A Pastarro ma prawo się nie zgadzać, z czym tylko chce (czy nie chce może bardziej) – nie o wszystkim powinien mówić (Na pytanie, które padłoby w następnym poście, gdybym tego nawiasu nie dodał, odpowiadam: „Oczywiście, że nie.”.), zdecydowanie nie uchodzi, by jawnie stawiał się Doktrynie, ale wolność myśli (na ten moment) pozostaje bez zmian…
Pasta et Bonum!

Awatar użytkownika
blablabla
Posty: 205
Rejestracja: 4 gru 2018, o 23:43

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#126 Post autor: blablabla » 11 mar 2019, o 23:24

BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 22:40
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 19:20
Jeżeli Księgi są Słowem Potwora objawionym przez Proroków, to są one Podstawą Podstaw. Nie ma wtedy mowy o ideologii, gdyż takowa może być dziełem człowieka, a jedynie o czystej Prawdzie, z której wynikają inne zasady, w tym ziemskie.

Jeśli Księgi nie są Słowem Pana, a miałyby być jedynie dziełem człowieka, to owszem, mogą być przesiąknięte ideologią gdyż stworzyłby je człowiek nie mając żadnych podstaw w Prawdzie. Ale wtedy oznaczałoby to również, że pastafarianizm jako religia oraz sam Potwór są jedynie wytworem ludzkim.
3 Ogł 14-16 ;) Sądzę, że teraz idziesz w stronę doktryny KK (i innych). A biorąc pod uwagę, co LPS kazał zrobić Abemu, byłbym z tym dalece ostrożny.
Właśnie niezupełnie KK ponieważ wydaje się, że KK od wieków tworzył ideologiczny byt obok swoich ksiąg, często niezależny od treści ksiąg i niekiedy nie mający w nich jednoznacznej podstawy. Tobie zapewne chodziło o podejście w rodzaju Lutra.

Owszem, można tak to określić. Według mnie jeśli KLPS pójdzie ścieżką KK, tj. obudowywania Ksiąg niezależnymi od nich zasadami, to skończyć się to może tak jak w przypadku KK wiele wieków temu: Zasady tworzone na użytek KLPS, ale nie wynikające z Ksiąg, nie każdemu będą odpowiadały bo ktoś może mieć na nie inne zdanie. To może być przyczyną powstania frakcji o odmiennym spojrzeniu na sporne, niemające podstaw kwestie, a to doprowadzić może w końcu do osłabienia Kościoła. Mało to bowiem poważny kościół, który na poczekaniu tworzy wygodne dla siebie, a bezpodstawne, zasady ideologiczne, ponieważ łatwo można je zmieniać gdy zawieje wiatr z innej strony.

O ile KK potrafił temu zaradzić na różne sposoby wynikające z jego wielkości i siły, to i tak rozłamu nie uniknął. W przeciwieństwie do niego, KLPS nie planuje chyba bronić swojego istnienia siłą?

Dlatego podejście zbliżone do protestantów (versus KK) wydaje mi się bezpieczniejsze: maksymalnie opierać się na Księgach, a nadinterpretacje ideologiczne możliwie maksymalnie odrzucać.

A co do Twojego cytatu: Zgadza się, nie należy traktować Ksiąg zbyt dosłownie (przecież nikt raczej nie będzie np. walczyć z ninjami). Mi chodzi o niedorabianie ideologii do tego co nie ma podstaw w Księgach ponieważ takie podejście gwarantuje poważne postrzeganie Kościoła oraz to, o czym pisałem wyżej.

BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 22:40
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 19:20
nie jest on stworzony jedynie jako człowiecza parodia innych religii.
Nie w większym stopniu niż Buddyzm, który (poza niektórymi ortodoksyjnymi kręgami zatwardziałego abrachamizmu) jest religią powszechnie rozpoznawaną i szanowaną - choć stworzona przez człowieka na bazie Braminizmu, i ten człowiek miał jeszcze czelność zachęcać swoich uczniów, żeby zachowali zdrowy sceptycyzm i nie wierzyli mu na słowo.
Nie tylko nie w większym stopniu, ale w żadnym stopniu ponieważ zdaje się zostało już ustalone, że KLPS nie jest w ogóle parodią.
Ostatnio zmieniony 11 mar 2019, o 23:35 przez blablabla, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#127 Post autor: BialySzkwal » 11 mar 2019, o 23:31

Krzysiu pisze:
11 mar 2019, o 23:15
wolność myśli (na ten moment) pozostaje bez zmian…
...bo nie mamy niewolności jak wyegzekwować. ;)
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 23:24
O ile KK potrafił temu zaradzić na różne sposoby wynikające z jego wielkości i siły, to i tak rozłamu nie uniknął. W przeciwieństwie do niego, KLPS nie planuje chyba bronić swojego istnienia siłą?
NP chyba jeszcze nie zabronił? :P
Krzysiu pisze:
11 mar 2019, o 23:15
BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 22:40
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 19:20
nie jest on stworzony jedynie jako człowiecza parodia innych religii.
Nie w większym stopniu niż Buddyzm, który (poza niektórymi ortodoksyjnymi kręgami zatwardziałego abrachamizmu) jest religią powszechnie rozpoznawaną i szanowaną - choć stworzona przez człowieka na bazie Braminizmu, i ten człowiek miał jeszcze czelność zachęcać swoich uczniów, żeby zachowali zdrowy sceptycyzm i nie wierzyli mu na słowo.
Nie tylko nie w większym stopniu, ale w żadnym stopniu ponieważ zdaje się zostało już ustalone, że KLPS nie jest w ogóle parodią.
Nie ma w tej sprawie konsensusu. Mogę Ci przytoczyć opinię religioznawców, że jest. ;)
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
blablabla
Posty: 205
Rejestracja: 4 gru 2018, o 23:43

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#128 Post autor: blablabla » 11 mar 2019, o 23:47

BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 23:31
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 23:24
BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 22:40
Nie w większym stopniu niż Buddyzm, który (poza niektórymi ortodoksyjnymi kręgami zatwardziałego abrachamizmu) jest religią powszechnie rozpoznawaną i szanowaną - choć stworzona przez człowieka na bazie Braminizmu, i ten człowiek miał jeszcze czelność zachęcać swoich uczniów, żeby zachowali zdrowy sceptycyzm i nie wierzyli mu na słowo.
Nie tylko nie w większym stopniu, ale w żadnym stopniu ponieważ zdaje się zostało już ustalone, że KLPS nie jest w ogóle parodią.
Nie ma w tej sprawie konsensusu. Mogę Ci przytoczyć opinię religioznawców, że jest. ;)
Ponieważ nie doznawszy jeszcze tknięcia, tworzą w imię ideologii. cnd. ;)

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#129 Post autor: BialySzkwal » 12 mar 2019, o 00:01

blablabla pisze:
11 mar 2019, o 23:47
BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 23:31
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 23:24
Nie tylko nie w większym stopniu, ale w żadnym stopniu ponieważ zdaje się zostało już ustalone, że KLPS nie jest w ogóle parodią.
Nie ma w tej sprawie konsensusu. Mogę Ci przytoczyć opinię religioznawców, że jest. ;)
Ponieważ nie doznawszy jeszcze tknięcia, tworzą w imię ideologii. cnd. ;)
Ja to już gdzieś słyszałem... w pewnej religii abrahamicznej. ;)

Anyway, miłych snów Rodzeństwu.
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 931
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#130 Post autor: Krzysiu » 12 mar 2019, o 21:52

Ktoś tu mnie chyba próbuje rozsierdzić… Jak nie chodziło o niewychowanego czarownika, to abrahamizm raczej bez „c”, poproszę. Owszem, jeszcze nie zabroniłem, tak samo, jak olbrzymiego mnóstwa innych rzeczy. Trzeba Ci jednak wiedzieć, że nie wszystko, czegom nie zakazał, miłe jest temu Potworu.
Pasta et Bonum!

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#131 Post autor: BialySzkwal » 12 mar 2019, o 22:28

Krzysiu pisze:
12 mar 2019, o 21:52
Ktoś tu mnie chyba próbuje rozsierdzić… Jak nie chodziło o niewychowanego czarownika, to abrahamizm raczej bez „c”, poproszę.
[Wstydzi się i poprawia]

Ech, moja zdolność myślenia jest odwrotnie proporcjonalna do temperatury (a w sumie ten model też jest wadliwy). Jeszcze raz, tym razem z innej mańki.
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 23:24
BialySzkwal pisze:
11 mar 2019, o 22:40
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 19:20
Jeżeli Księgi są Słowem Potwora objawionym przez Proroków, to są one Podstawą Podstaw. Nie ma wtedy mowy o ideologii, gdyż takowa może być dziełem człowieka, a jedynie o czystej Prawdzie, z której wynikają inne zasady, w tym ziemskie.

Jeśli Księgi nie są Słowem Pana, a miałyby być jedynie dziełem człowieka, to owszem, mogą być przesiąknięte ideologią gdyż stworzyłby je człowiek nie mając żadnych podstaw w Prawdzie. Ale wtedy oznaczałoby to również, że pastafarianizm jako religia oraz sam Potwór są jedynie wytworem ludzkim.
3 Ogł 14-16 ;) Sądzę, że teraz idziesz w stronę doktryny KK (i innych). A biorąc pod uwagę, co LPS kazał zrobić Abemu, byłbym z tym dalece ostrożny.
Właśnie niezupełnie KK ponieważ wydaje się, że KK od wieków tworzył ideologiczny byt obok swoich ksiąg, często niezależny od treści ksiąg i niekiedy nie mający w nich jednoznacznej podstawy. Tobie zapewne chodziło o podejście w rodzaju Lutra.
Chodziło mi o dogmat ostateczności objawionego kanonu (bodajże Sobór Trydencki) i wynikającą stąd potrzebę pozornego naginania praktyki do kanonu, żeby tylko zatuszować ich rozbieżność.
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 23:24
Owszem, można tak to określić. Według mnie jeśli KLPS pójdzie ścieżką KK, tj. obudowywania Ksiąg niezależnymi od nich zasadami, to skończyć się to może tak jak w przypadku KK wiele wieków temu: Zasady tworzone na użytek KLPS, ale nie wynikające z Ksiąg, nie każdemu będą odpowiadały bo ktoś może mieć na nie inne zdanie. To może być przyczyną powstania frakcji o odmiennym spojrzeniu na sporne, niemające podstaw kwestie, a to doprowadzić może w końcu do osłabienia Kościoła. Mało to bowiem poważny kościół, który na poczekaniu tworzy wygodne dla siebie, a bezpodstawne, zasady ideologiczne, ponieważ łatwo można je zmieniać gdy zawieje wiatr z innej strony.

[...]

Dlatego podejście zbliżone do protestantów (versus KK) wydaje mi się bezpieczniejsze: maksymalnie opierać się na Księgach, a nadinterpretacje ideologiczne możliwie maksymalnie odrzucać.
3 Ogł 7-9 ;)
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 23:24
O ile KK potrafił temu zaradzić na różne sposoby wynikające z jego wielkości i siły, to i tak rozłamu nie uniknął.
My również. Polski Kościół Latającego Potwora Spaghetti programowo schizmuje się od Church of the Flying Spaghetti Monster.
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Asia
Posty: 2152
Rejestracja: 21 sty 2013, o 00:13
Lokalizacja: Poznań

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#132 Post autor: Asia » 14 mar 2019, o 10:00

blablabla pisze:
11 mar 2019, o 14:40
Z niechęcią odezwę się jeszcze raz w tym wątku.

Dlaczego KLPS nie zastanawia się nad dopuszczalnością jedzenia gruszek, budowania domów czteropiętrowych lub dopuszczalnością strzyżenia włosów, a zajmuje się aborcją? Żaden z tych tematów nie jest przedmiotem Ksiąg KLPS, a więc żaden nie jest tematem religijnym dla KLPS.

Jedynym wyjaśnieniem jest to, że temat ten jako religijny został stworzony przez KK.

KLPS kontynuując takie podejście do tematu i rozpatrując to jako kwestię religijną sam na własne życzenie staje się zakładnikiem myślenia KK.
Myślę, że gdyby ktoś lub organizacja mająca duży wpływ na społeczeństwo wywołała dyskusję na temat jedzenia gruszek budownictwem czy strzyżeniem, itp. to tak jak teraz rozmawiamy o aborcji, byśmy poruszali tamtą kwestię, bo żyjąc w tym kraju wpływa to na nas.

Awatar użytkownika
blablabla
Posty: 205
Rejestracja: 4 gru 2018, o 23:43

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#133 Post autor: blablabla » 14 mar 2019, o 10:29

Asia pisze:
14 mar 2019, o 10:00
blablabla pisze:
11 mar 2019, o 14:40
Z niechęcią odezwę się jeszcze raz w tym wątku.

Dlaczego KLPS nie zastanawia się nad dopuszczalnością jedzenia gruszek, budowania domów czteropiętrowych lub dopuszczalnością strzyżenia włosów, a zajmuje się aborcją? Żaden z tych tematów nie jest przedmiotem Ksiąg KLPS, a więc żaden nie jest tematem religijnym dla KLPS.

Jedynym wyjaśnieniem jest to, że temat ten jako religijny został stworzony przez KK.

KLPS kontynuując takie podejście do tematu i rozpatrując to jako kwestię religijną sam na własne życzenie staje się zakładnikiem myślenia KK.
Myślę, że gdyby ktoś lub organizacja mająca duży wpływ na społeczeństwo wywołała dyskusję na temat jedzenia gruszek budownictwem czy strzyżeniem, itp. to tak jak teraz rozmawiamy o aborcji, byśmy poruszali tamtą kwestię, bo żyjąc w tym kraju wpływa to na nas.
Oczywiście. Ja również o tym pisałem (w innych miejscach tego wątku) i jak najbardziej się z tym zgadzam.

Tylko według mnie, warto wtedy wypowiadać się (i ew. protestować) przede wszystkim przeciwko wprowadzaniu do prawa zasad, które są jedynie zasadami lub wręcz ideologiami jakieś religii gdyż to ogranicza prawa pozostałych obywateli lub wyznawców innych religii.

W przeciwnym wypadku wchodzilibyśmy w dyskusję według zasad i argumentacji obcej religii czyli niejako uznawalibyśmy, że dyskusja jest uzasadniona. Przykład gruszek: jeśli ktoś będzie narzucał jedzenie "klapsów" z przyczyn religijnych :), to nie trzeba protestować wskazując, że należy również jeść "konferencje". Właściwym protestem byłoby stwierdzenie, że zakaz taki nie ma żadnego uzasadnienia poza obcą ideologią, a takich argumentów nie uznajemy gdyż nie są obiektywne lub nie są przedmiotem religii Kościoła, a ich wprowadzenie ogranicza w nieuzasadniony sposób, prawa wyznawców i innych obywateli.

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#134 Post autor: BialySzkwal » 14 mar 2019, o 13:12

blablabla pisze:
14 mar 2019, o 10:29
ideologiami jakieś religii
Możesz objaśnić, co nazywasz "ideologią", a co "religią"?

Prof. J. M. Bocheński przeciwstawia "religię" "ideologii" jako dwie różne formy "światopoglądu".
blablabla pisze:
14 mar 2019, o 10:29
Właściwym protestem byłoby stwierdzenie, że zakaz taki nie ma żadnego uzasadnienia poza obcą ideologią, a takich argumentów nie uznajemy gdyż nie są obiektywne lub nie są przedmiotem religii Kościoła, a ich wprowadzenie ogranicza w nieuzasadniony sposób, prawa wyznawców i innych obywateli.
Czy możemy w ten sam sposób podejść do praw autorskich, które ograniczają prawa Piratów do swobodnego dzielenia się "własnością intelektualną"? ;)
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
blablabla
Posty: 205
Rejestracja: 4 gru 2018, o 23:43

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#135 Post autor: blablabla » 14 mar 2019, o 13:31

Pozwólcie, że na razie nie będę już kontynuować tego wątku bo wiele rzeczy już napisałem i mam wrażenie, że po raz kolejny będę się powtarzał i powracał do wcześniejszych wypowiedzi.

Com napisał, napisałem. Niech decyduje Rada.

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#136 Post autor: BialySzkwal » 14 mar 2019, o 14:58

blablabla pisze:
14 mar 2019, o 13:31
Pozwólcie, że na razie nie będę już kontynuować tego wątku bo wiele rzeczy już napisałem i mam wrażenie, że po raz kolejny będę się powtarzał i powracał do wcześniejszych wypowiedzi.
Spoko. Sam wymyślę, co rozumiesz jako "religię" a co jako "ideologię". ;)
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#137 Post autor: BialySzkwal » 16 mar 2019, o 16:01

Tak mnie to męczy od kiedy przeczytałem art. 148 KK
Krzysiu pisze:
4 mar 2019, o 19:41
Przejść na terminologię prawniczo-medyczną: „Nie dokonała morderstwa, tylko terminację ciąży, więc nie jest morderczynią, a terminatorką.”
Otóż w KK nie ma słowa "morderstwo", zaś art. 148 nosi tytuł "Zabójstwo" i używa słowa "zabijać", dzięki KK powszechnie rozumianego jako o znaczeniu odmiennym niż "mordować".
Stąd "mordowanie" jest etyczną oceną czynu polegającego na przerwaniu życia, nie prawną. Czyli nazwanie terminatorki "morderczynią" będzie legitną oceną etyczną i nie da się kitku kitką odwrócić terminologicznie.
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 931
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#138 Post autor: Krzysiu » 16 mar 2019, o 21:49

Dobrze, więc skoro jest to legitne, to przecież nie zabronię…
Pasta et Bonum!

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#139 Post autor: BialySzkwal » 16 mar 2019, o 23:13

Krzysiu pisze:
16 mar 2019, o 21:49
Dobrze, więc skoro jest to legitne, to przecież nie zabronię…
Mógłbyś. Piętnowania LGBT zabroniłeś, zresztą w KK też masz kary za wyrażenie pewnych ocen stricte etycznych.
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 931
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#140 Post autor: Krzysiu » 17 mar 2019, o 22:21

Przecież z natury rzeczy nie da się zabronić czegoś legitnego, bo wówczas przestaje to być legitne…
Pasta et Bonum!

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#141 Post autor: BialySzkwal » 17 mar 2019, o 23:54

Krzysiu pisze:
17 mar 2019, o 22:21
Przecież z natury rzeczy nie da się zabronić czegoś legitnego, bo wówczas przestaje to być legitne…
Coś może być legitne w jednym systemie, a przestać być legitne w innym. Ja stwierdziłem, że jest legitne językowo i "meta-etycznie" (czyli może istnieć system etyczny, w którym ta ocena będzie prawdziwa).
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 931
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#142 Post autor: Krzysiu » 18 mar 2019, o 15:34

No! To w tym hipotetycznym systemie jest legitne, bo musi, a w innych nie powiem, bo nie wiem…
Pasta et Bonum!

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#143 Post autor: BialySzkwal » 18 mar 2019, o 22:22

Krzysiu pisze:
18 mar 2019, o 15:34
No! To w tym hipotetycznym systemie jest legitne, bo musi, a w innych nie powiem, bo nie wiem…
Ale w PKLPSowym masz tę Moc żeby zdecydować. Inna sprawa, czy masz Wole Mocy?
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 931
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#144 Post autor: Krzysiu » 19 mar 2019, o 12:25

Nie wszystko, co legalne, jest dobre. Wolę mam, ale jestem jak ten Gandalf, co by chciał Pierścionka, ale się boi wypaczeń z tym połączeniem związanych…
Pasta et Bonum!

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#145 Post autor: BialySzkwal » 19 mar 2019, o 12:51

Krzysiu pisze:
19 mar 2019, o 12:25
Nie wszystko, co legalne, jest dobre.
I dlatego mamy etykę. ;)
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 931
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#146 Post autor: Krzysiu » 19 mar 2019, o 23:52

Tak, tylko ktoś tu usilnie próbuje prawo do owej etyki odebrać nie tylko samemu sobie, ale i każdemu, kto nie jest NP…
Pasta et Bonum!

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#147 Post autor: BialySzkwal » 20 mar 2019, o 10:11

Krzysiu pisze:
19 mar 2019, o 23:52
Tak, tylko ktoś tu usilnie próbuje prawo do owej etyki odebrać nie tylko samemu sobie, ale i każdemu, kto nie jest NP…
Nie zauważyłem tego kogosia, który to? :P To jest chyba ten moment, w którym trzeba zdefiniować pojęcia "legalność", "etyka" i "moralność".
Np. można by się było przyparmezanić, że w ostatnim poście użyłem słowa "etyka" zamiast "moralność".
MSZ podczas gdy moralność może być indywidualna i niezależna od legalności, etyka to moralność grupy wymuszana przez mniej lub bardziej systemowe mechanizmy w tejże grupie - w tym legislację. (Mój profesor by się pewnie nie zgodził i powiedziałby, że etyka to nauka o takowych mechanizmach, ale...)
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 931
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#148 Post autor: Krzysiu » 20 mar 2019, o 14:01

Nie, to nie jest ten moment…
Pasta et Bonum!

Awatar użytkownika
BialySzkwal
Posty: 2451
Rejestracja: 1 lis 2014, o 20:31
Lokalizacja: Królewiec ;-)

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#149 Post autor: BialySzkwal » 20 mar 2019, o 14:06

A kogoś który? ;)
Przez V NWBN strasznie się roztyłem...

Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiu
Posty: 931
Rejestracja: 31 sie 2015, o 15:42
Lokalizacja: Stałe zameldowanie w Szczecinie, czasowe w Toruniu – dążę do formy astralnej, żeby było efektywniej.
Kontaktowanie:

Re: FAQ: nakazy i zakazy dot. odbierania życia

#150 Post autor: Krzysiu » 20 mar 2019, o 14:28

Hm?
Pasta et Bonum!

Odpowiedz

Wróć do „Kwestia wiary”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości